Ukázky III.

3. Konfrontační dialog

Ukázka A

Situace: Moderátoři M vedou konfrontační dialog s hosty H1 a H2 na téma Krize vlády.

M: „Klíčový, zásadní den pro osud vládní koalice. Je jedno, jaký přívlastek si tam dovodíte, strany se musí bezpodmínečně dohodnout na tom, jestli bude vláda dál pokračovat, nebo jestli padne a budou předčasné volby. V našem studiu je Dagmar Navrátilová, místopředsedkyně Věcí veřejných, přejeme dobrý den. Po telefonu je ve vysílání Marek Ženíšek, místopředseda TOP 09, dobrý den i vám přejeme.“

H 1, 2: „Dobrý den.“

M: „Paní Navrátilová, jak hodnotíte ten výrok, který jsem tady zmiňoval, Petra Nečase, že se jeho strana připravuje na předčasné volby už dva týdny, berete to jako jasný vzkaz, že nemáte klást další požadavky?“

H1: „Musím říct, že mě ten výrok trošku překvapil, že ODS takto zbrojí, ale nebudu to brát jako žádný vzkaz. Já pevně věřím, že ty vzkazy si budeme dávat osobně na osobních jednáních a přes média, tak jak to dosud funguje a nepokládám to za správné.“

M: „A jaký je ten váš vzkaz?“

H1: „Můj vzkaz je ten, že za chvíli zasedne Výkonná rada Věcí veřejných, která se bude zabývat touto situací, velmi vážnou situací, jak jste řekl, a od 11 hodin zasedá PEMka a potom K9.“

M: „A vy se tedy chcete dohodnout, nebo nechcete dohodnout? Je lepší v tuhle chvíli, když bude vláda pokračovat, nebo ne?“

H1: „Já jsem přesvědčená o tom, že v tuto chvíli je pro tuto zemi lepší, aby vláda pokračovala.“

M: „Jak tu situaci analyzuje Marek Ženíšek z TOP 09, s čím půjde vaše strana na ta jednání, respektive co od nich očekává, jaké mantinely má pro pokračování této vládní sestavy?“

H2: „Já musím odpovědně říct, že jsme skutečně rozjímali tak, jak nám pan premiér doporučil, a na nic lepšího jsme skutečně nepřišli než na to, co jsme několikrát uvedli, to znamená, buď se dnes všichni dohodnou na tom, že deficit státního rozpočtu bude v příštím roce pod 3 %, anebo se zkrátka nedohodneme a pak vláda končí a budou volby. Vše ostatní jde nad rámec toho, co TOP 09 chce dnes řešit.“

M: „Na druhou stranu, když se podíváme na aktualizovaná data statistiků, tak v tuhle chvíli jste skoro na 3 %.“

H2: „Ano. My zároveň se nebráníme tomu, že skutečně bude muset dojít k nějaké revizi, rozpočtové revizi vládního prohlášení nebo toho programového prohlášení, že to co bylo řečeno v roce 2010, že bude možné ufinancovat, tak nebude možné pravděpodobně ufinancovat v příštím a dalším roce, a to je férové a poctivé říct.“

M: „Paní Navrátilová, vy vůbec nejdete s žádnými podmínkami do toho dnešního jednání, co je s těmi, které jste představili České republice minulý týden? Vy opravdu dnes jen budete mluvit o tom, co naznačil pan Ženíšek, a to je deficit České republiky, české ekonomiky?“

H1: „Ono to bylo zkoncentrováno skutečně na ten deficit, ale já si myslím, že je velmi důležité, aby koaliční partneři v rámci koalice spolu komunikovali, aby skutečně, když přichází nějaký problém, aby ten problém byl řešen, a to mám pocit, že se v posledních měsících nedělo, a to byl i jeden z důvodů, proč jsme se k tomu postavili tak, jak jsme se postavili.“

M: „Ale dali jste nějaké podmínky?“

H1: „Já ale nechci teď jaksi rozvíjet ty podmínky, se kterými na jednání půjdeme, protože opravdu to nepokládám za fér, abychom přes média vzkazovali, s čím jdeme na jednání.“

M: „Tak vy říkáte, že se něco změnilo, ale nás by právě zajímalo co. Protože vy jste dali ty podmínky už před týdnem, Lesy České republiky, vyplácení sociálních dávek, dění na státním zastupitelství a podobně, a vládní partneři řekli, že je to vůbec nezajímá.“

H1: „To nemáte pravdu, že vládní partneři řekli, že je to nezajímá.“

M: „V čem nemám pravdu?“

H1: „Vládní partneři jsou ochotni na toto téma vůbec se bavit, předtím právě jsme měli pocit, že tyto problémy tak trošičku.“

M: „Který z vládních partnerů vám, paní místopředsedkyně, řekl, že se o tom s vámi bude bavit a dospěje k nějakému závěru.“

H1: „Bylo přislíbeno.“

M: „Ne, bylo přislíbeno, ale kdo?“

H1: „Bylo přislíbeno na schůzce s panem premiérem, že i na toto téma bude řeč.“

M: „Takže to tedy byla ODS. Nebo jinak, obrátíme se na Marka Ženíška, místopředsedu TOP 09. Pokud jsem dobře poslouchala, vy jste řekl, že předmět toho dneška je jenom ekonomika, nebo snad také z vaší strany bylo také přislíbeno, že se budou řešit i další věci, třeba i výhledově?“

H2: „Skutečně pro nás je naprosto zásadní ta rozpočtová agenda jako taková a to bude předmětem dnešního jednání. Pokud Věci veřejné počítají, že se budou řešit kauzy typu, o kterých před chvílí paní místopředsedkyně hovořila, tak mám pocit, že se mýlí.“

M: „Tak to zkusme jinak, pane místopředsedo, jak velkou pravděpodobnost dnes dáváte dohodě?“

H2: „Já jí dávám dost velkou. Já stále pevně věřím, že Věci veřejné přijdou na to jednání stejně jako ostatní všichni koaliční partneři, přijdou na toto jednání s tím, že se bude jednat o té rozpočtové agendě, jak jsem uvedl, a buďto se dohodneme a vláda pak pokračuje, anebo se nedohodneme a pak vláda nemá smysl a budou předčasné volby.“

M: „Vy jste říkal, že jako TOP 09 jste si dali ten velikonoční čas k rozjímání. Já nevím, jestli to úplně platí i pro vašeho prvního místopředsedu Miroslava Kalouska. Proč podle vás zrovna on v tuhle chvíli přilévá oleje do ohně a vrší další a další nadávky vůči partnerům, se kterými se chcete dohodnout?“

H2: „Já myslím, že nepřilévá olej do ohně, a myslím, že popisuje stav věci tak, jak to vnímá 99 % společnosti.“

M: „A vy, kdybyste byl na té druhé straně, tak byste se chtěl s někým takovým dohodnout?“

H2: „Já nevím, to je na nich skutečně. My jsme tuto krizi nevyvolali. My čekáme, že se dnes setkáme, dohodneme, anebo nedohodneme, buďto se pokračuje, nebo vláda končí a budou předčasné volby.“

M: „Paní Navrátilová, vám to nevadí: Jak dlouho se nechají Věci veřejné častovat až urážlivými charakteristikami?“

H1: „Já, pokud mám mluvit sama za sebe, tak mi to vadí velmi a beru to jako to přilévání oleje do ohně, a pokud mám mluvit za stranu, tak té to také vadí samozřejmě. Já upřednostňuji korektní jednání, a tady tohle už je za hranicí podle mého korektního jednání.“

M: „Tolik naši dnešní hosté, děkujeme, na shledanou“.

H1, 2: „Na shledanou.“

Zdroj: ČT, Studio 6 – Krize vlády, 10. 4. 2012 (kráceno)
Moderátoři Barbora Kroužková, František Lutonský, hosté Dagmar Navrátilová, místopředsedkyně Věcí veřejných, Marek Ženíšek, místopředseda TOP 09

Ukázka B

Situace: Moderátorka M vede konfrontační rozhovor s hostem H na téma Exekutoři a veřejné mínění.

M: „Exekutoři, kteří svou činnost nepovažují primárně za službu veřejnosti, ale za byznys, na exekučním trhu vítězí. Tak charakterizovala situaci dnes už bývalá prezidentka české exekutorské komory a dodala, že za velkou část negativního veřejného mínění si mohou exekutoři sami. Změní se něco nástupem nového vedení profesní komory? Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Pozvání přijal nový prezident Exekutorské komory České republiky Jiří Prošek, vítejte u nás.“

H: „Dobrý večer, přeji.“

M: „Tak souhlasíte s tím hodnocením situace, které vyřkla vaše předchůdkyně ve funkci, paní Tvrdková? Tedy, kdo je z exekutorů lepší, ten na trhu vede.“

H: „Tak do určité míry se s tím dá souhlasit. Já bych řekl, že právě díky třem letem ve vedení, v kterém strávila paní doktorka Tvrdková, tak se ta situace poměrně dost výrazným způsobem zlepšila, a řekl bych, že řada kolegů primárně vnitřně vnímá skutečně svoji práci primárně jako službu a sekundárně až teprve jako prostředek obživy.“

M: „Vy jste dost optimistický. To její hodnocení je z února tohoto roku, kdy v tomto pořadu dále uvedla. Cituji, v současné době exekuční trh ovládá pět až deset obrovských exekutorských úřadů a ty ostatní exekutorské úřady, řekla bych ty menší, klidnější, slušnější nějak enormní zisky nemají. To zní, jakoby exekuční prostor ovládl jakýsi druh mafie, je to tak?“

H: „Tak to není, je pravdou samozřejmě, že podstatnou část exekucí tak vykoná, dejme tomu, určitý omezený počet exekutorských úřadů, ale není pravdou to, že by to bylo prostředí mafiánské, nebo že by dokonce nějakými mafiánskými praktikami se takříkajíc exekutoři prali o exekuce, tak to rozhodně není.“

M: „A čím to tedy, že ovládá trh pět až deset obrovských exekutorských úřadů?“

H: „Já bych ani o exekucích nehovořil jako o trhu. Je to prostě určitá justiční oblast, určitá veřejná služba, a je to dané třeba i tím, že je řadou nebo volbou řady kolegů, že si řeknou, že nechtějí mít exekutorský úřad, který bude vyřizovat 20, 30, 50 tisíc exekucí, ale chtějí mít prostě menší exekutorský úřad, chtějí mít jiný styl práce, nechtějí exekuce dělat takříkajíc od stolu masově.“

M: „Nezlobte se, ale vy odpovídáte na to, co dělají ti, kteří to takhle nechtějí, ale je tady pět až deset velkých úřadů a v nich lidé, kteří to tak chtějí. Proč se jim daří ten trh, který třeba není trhem, ale prostě určitým justičním prostorem, ovládat?“

H: „To je spíš otázka na ty věřitele, proč se obracejí právě na tady ty exekutory. To znamená.“

M: „Odpověď věřitelů je jejich úspěšnost, úspěšnost těch exekutorských úřadu samozřejmě, myslím.“

H: „Já samozřejmě nemám přesná čísla, co se týče úspěšnosti jednotlivých exekutorských úřadů, ale může to být třeba, dejme tomu, i nějakými jinými okolnostmi, třeba tím způsobem, že to, nebo způsobeno, že si například vyhovují, co se týče třeba reportingu a podobně. Já nevím skutečně.“

M: „Jako že jsou si sympatičtí?“

H: „Například, že jsou si sympatičtí nebo případně, že to, že ten exekutor jim poskytuje určité konkrétní služby typu určité elektronické, třeba reporty a podobně, které těm dotyčným věřitelům vyhovují.“

M: „Tak a teď vy jste řekl, exekuce nejsou trh, ale někteří se jako na trhu chovají, třeba fotbalisté Sigmy Olomouc hrají v dresech s nápisem Exekuce.cz a tento klub, úřad z Přerova vedený panem doktorem Vránou se chová i jako hrdý sponzor fotbalového klubu a dalších věcí. Je to v pořádku?“

H: „Tak já nevím, jestli jste fotbalový fanda, ale zrovna Sigma Olomouc, tak nepatří rozhodně k top klubům v rámci tabulky fotbalové ligy.“

M: „Tady nejde o tabulku, tady jde o to, že exekuční úřad sponzoruje fotbalový klub, ať už je to jakýkoliv fotbalový klub.“

H: „To já, já to osobně vnímám jako nešťastné. Mám za to, že skutečně exekutor je jako osoba, která byla pověřená veřejnou mocí, tak by neměla si dělat takříkajíc reklamu tím způsobem, že by si nechávala své jméno nebo respektive svoji doménu inzerovat na dresech fotbalistů. Já to nevnímám jako dobré. Na druhou stranu, jak už jsem říkal, v případě, že by to, že by to měla být asi reklama, osobně bych to viděl spíše na dresech některých jiných fotbalových klubů, které jsou, dejme tomu, v horní části ligové tabulky.“

M: „Neboli vy říkáte panu Vránovi, neděláte to špatně, protože jako exekutor inzerujete, ale prostě inzerujete špatně, protože ten klub není až tak úspěšný. Nezlobte se.“

H: „Ne, ne, ne, já říkám, že dělat si reklamu tím způsobem, že budu svoji doménu inzerovat na dresech fotbalistů, pro exekutora rozhodně není dobré.“

M: „A můžete s tím jako komora něco dělat, pokud se vám to nelíbí, anebo tomu můžete jen přihlížet.“

H: „Tak exekutor má povinnost chovat se tím způsobem, aby neztěžoval vážnost exekutorského stavu. Mám za to, že inzerce své domény je, dejme tomu, nějakou hraniční oblastí. Je otázkou, zda tímto způsobem exekutor porušuje, nebo neporušuje kárné předpisy. V případě, že by kárná komise dospěla k tomu, že případně ministerstvo spravedlnosti, že tímto způsobem jsou porušeny předpisy exekutorské komory, případně zákon, tak samozřejmě má možnost podat kárnou žalobu na…“

M: „Čili musí ministerstvo spravedlnosti podat kárnou žalobu v případě, že by se mu to nelíbilo? Vy, jako komora.“

H: „Tak to nemůžeme.“

M: „Jako prezident komory, i když víte, že to není úplně tak košer, jak bychom tak řekli, takže s tím dělat nic nemůžete.“

H: „Exekutorská komora má stejně tak jako řada jiných institucí dělené pravomoci. To znamená, že prezidium vede komoru, ale co se týče kontrolní funkce a žalobní funkce, tak máme kontrolní komisi. To znamená, kontrolní komise, respektive její předseda může samozřejmě podat případně kárnou žalobu v případě, že dospěje k závěru, že tímto způsobem jsou porušeny předpisy.“

M: „No, pojďme od jednoho exekutorského úřadu v Přerově k obecným pravidlům. 1. března začala platit změna z dílny ministerstva spravedlnosti, která snižuje především poplatky za vymáhání malých dluhů, má také zabránit tomu, aby se z desetikorunové pokuty dlužné částka nešplhala na desetitisíce. Zabralo to v praxi? Překazuje, dokázalo to překazit ten byznys skupování drobných pohledávek a nepřiměřené vydělávání na poplatcích?“

H: „Tak tahle novela platí v zásadě měsíc, to znamená, na hodnocení je ještě příliš brzo.“

M: „A máte nějaké první ohlasy třeba z praxe?“

H: „Vím o tom, že řada různých inkasních společností, které, dejme tomu, skupovali pohledávky typu, typu dopravní nebo pokuty z dopravních podniků, takže se velmi omezují, co se týče koupě těchto pohledávek, a mám za to, že ještě v souvislosti připravovanou novelou exekučního řádu, že by tyhle změny měly přispět k tomu, aby se s inkasem malých pohledávek přestal stávat nebo přestal být byznys.“

M: „Je tady takové jedno úskalí. Ta vyhláška umožňuje snížit poplatky, ale v případě, že se po uvalení exekuce zaplatí dluh do stanoveného termínu, který je patnáct dnů. Když mám něco v exekuci, tak mám obestavené účty, obestavený majetek. Z čeho to mám zaplatit?“

H: „Tak bavíme se o drobných pohle…, o drobných pohledávkách, to znamená, bavíme se o pohledávkách v řádu, dejme tomu, tisíců.“

M: „No, dobře a dobře, jsem-li v exekuci, byť kvůli drobné pohledávce, tak je to tak, že mám obestavený majetek a nemohu s ním nakládat. Tak se ptám znovu, z čeho to mám zaplatit? Nemohu nakládat, mám obestavené účty, mám obestavený majetek, nenosím po kapsách volně exekutorovi k dispozici několik tisíc.“

H: „Tak můžete to zaplatit například, nebo co se týče účtu, tak ten máte zablokovaný jenom do výše té vymáhané částky, což teďkom po snížení, tak jsou, dejme tomu, třeba částka 6 tisíc a z toho zbytku samozřejmě to můžete zaplatit. To znamená, ten zbytek si můžete vyzvednout. V případě.“

M: „Proč v Česku výrazně přibylo zásahů exekutorů? Debatujeme s novým prezidentem exekutorské komory Jiřím Proškem. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Loni soudy v Česku nařídily přes 930 tisíc exekucí, což je o zhruba 230 tisíc víc než před rokem. Co stojí za tím nárůstem? Je to jenom ekonomická krize?“

H: „Primárně to bude určitě ekonomická krize, protože pohledávky se do exekucí prostě dostávají s určitým zpožděním. Ten věřitel musí tu věc obžalovat, musí o té pohledávce rozhodnout soud a teprve následně se ten věřitel může obrátit na exekutora. Takže předpokládal bych, že to zhruba dvouleté zpoždění bude spojené s ekonomickou krizí. Kromě toho i krize vede řadu věřitelů k tomu, že spoustu různých pohledávek, které předtím nevymáhali, tak že je vyndávají prostě takříkajíc ze šuplíku a skutečně vymáhají, protože například nemocnice mají v různých nevymáhaných pohledávkách řádově miliony.“

M: „Na druhou stranu jsou zde věci, které jdou až do absurdna, a také to nevrhá moc dobré světlo na exekutory. Když třeba lidé si několikrát za měsíc přečtou ve sdělovacích prostředcích, že má Praha obstavený majetek včetně Karlova mostu kvůli tomu, že dluží někde nějakých, dejme tomu, čtrnáct patnáct tisíc. Jak k tomu vůbec může dojít, proč jsou takovéhle nesmysly?“

H: „Ten, jak říkáte nesmysl, tak vyplývá přímo ze zákona a kauza Karlova mostu je takříkajíc jedna velká mediální bublina při vší úctě. Tam ten exekutor v zásadě nic neporušil a jednal přesně tím způsobem, jaký mu ukládá zákon.“

M: „Pak si totiž lidé říkají, když se takhle jedná s Prahou, jak se bude jednat se mnou, že jo. To je ten problém, že to jenom vzbuzuje další a větší strach z exekutorů.“

H: „Úplně stejně. Úplně stejně, a exekutoři skutečně mají a musí vykonávat exekuce tak, jak jim ukládá zákon. V případě, že zákonodárce řekne, na katastr nic neposílejte, třetí osoby nebudou informovány a chráněny, tak to samozřejmě exekutoři prostě dělat nebudou.“

M: „Prezident Exekutorské komory České republiky Jiří Prošek byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za váš čas, na slyšenou.“

H: „Děkuji a přeju hezké Velikonoce.“

M: „Od mikrofonu se loučí Štěpánka Čechová.“

Zdroj: ČRo, Dvacet minut Radiožurnálu, 6. 4. 2012 (kráceno)
Moderátorka Štěpánka Čechová, host Jiří Prošek, prezident Exekutorské komory ČR